Сегодняшняя газета
N173 (01646) ОТ 20/11/2002

ДРУЖБА НАРОДОВ

В эсперанто я пойду, пусть меня научат!

25 ноября красноярские эсперантисты отметили 27 лет существования клуба
"Эсперанто" в краевом центре. Сегодня в гостях у "СГ" президент
красноярского клуба эсперантистов, доктор технических наук, преподаватель
технического университета Сергей Александрович БРОНОВ.


- Сергей Александрович, во времена процветания СССР, в самый разгар застоя,
в 1975 году, в Красноярске образовался клуб эсперантистов. Считается, что
все организации, связанные как-то с Западом, в то время были "под колпаком"
у КГБ. Пересекались ли в те времена пути местного КГБ и красноярских
эсперантистов?

- Мы получали с Запада газеты и журналы на эсперанто. Там писалось все, что
позволяет себе писать свободная пресса. От кекса до секса. В том числе и о
диссидентах в Советском Союзе. Мы всю эту почту беспрепятственно получали с
Запада и никто у нас ее не изымал.

- А как все начиналось?

- Была группа в университете, которую возглавлял Сапожников. Он решил не
зацикливаться только на вузе, а создать городскую организацию эсперантистов.
И пошел за помощью в горком комсомола. Ходил-ходил и выходил... Осенью 25
ноября 1975 года бюро горкома комсомола вынесло решение о создании в
Красноярске клуба эсперантистов. Всего за это время, с 1975 по 2002 год,
через курсы клуба прошло около двух тысяч человек. Это те, кто действительно
закончил курсы, а не бросил их через неделю-две.

В то время, когда в Красноярске организовался клуб, в Советском Союзе уже
была мощная неформальная организация эсперантистов. Кстати, "организацией"
ее называть боялись. Все больше называли "движением молодых эсперантистов
СССР". И вот к этой организации вопросы у КГБ действительно возникали
постоянно. КГБ очень внимательно следил за московскими и ленинградскими
эсперантистами. Но насколько я знаю, никого не посадили. Это движение
объединяло все клубы из провинций. И мы, красноярцы, сразу вступили в это
движение. В основном вся деятельность сводилась к обмену информацией. Где,
как, какими путями можно достать нужную литературу, учебники. А главное - в
Москве постоянно организовывались встречи эсперантистов. Эсперанто - это
язык живого общения! Его легко выучить и, соответственно, легко на нем
общаться. А для этого нужно ездить друг к другу, встречаться. Возможностей
выезжать за границу у нас практически не было. В первый раз наши
красноярские эсперантисты съездили за границу только в 1978 году. Ездили на
конгресс в Болгарию. И потом понемногу пошло-поехало... Польша,
Чехословакия, Венгрия... Ездили только в страны социалистического
содружества.

- Лично вас чем именно привлек язык эсперанто?

- Со всеми эсперантистами происходит одно и то же. Человек совершенно
случайно сталкивается с языком. Это может быть афиша на улице, книжки на
эсперанто или случайно увиденный учебник в библиотеке. И человек начинает
этим заниматься. Почему? Объяснить мне это трудно. Да, есть определенная
группа людей, те, которые хотят постоянно ездить за границу и общаться там с
иностранцами. Меня же лично привлекло что-то необычное, в принципе новое. Я
профессор, доктор технических наук, преподаю в политехническом. Занимаюсь
кибернетикой, информатикой, программированием, моделированием. И может быть,
здесь склад ума, характера проявился, что я вдруг увлекся эсперанто.


- Меня поразило то, что этот язык - искусственный, синтезированный. Это как
бы результат какого-то инженерного творчества. А в 70-е годы, когда были
идеалы социализма, когда сама советская наука стояла очень высоко, а успехи
в освоении космоса уважал весь мир, красота и простота языка притягивала и
подкупала.

- Бывали ли эсперантисты из-за рубежа в гостях у красноярских эсперантистов?

- Француз ехал вокруг земного шара и по пути заезжал к нам в клуб. Но он
ехал весьма оригинально, по своей схеме. Лето едет, а на зиму улетает к себе
во Францию. А потом, с начала следующего лета, опять на самолете летит в ту
точку земного шара, где закончил путешествие, и продолжает велопробег. Немец
же ехал непрерывно. От нас он уехал в Иркутск, потом его путь лежал в
Монголию, Китай, Юго-Восточную Азию. К тому моменту, как немец оказался в
Красноярске, он проехал уже всю Америку и Европу. Эти путешественники
появились у нас в клубе как снег на голову. Они не знали наших адресов, но
зато знали адреса томских эсперантистов. Они с ними списались. Точнее, даже
не с ними, а с томичами, которые занимаются велопробегами. И томичи дали им
мой телефон. Я вечером в субботу сижу дома... И вдруг телефон звонит...
Спрашивают на эсперанто меня. Вот так и познакомились.
Так я общаюсь с иностранцами. В 80-е годы я был невыездной. Факультет, на
котором я работал, многократно менял свое название. Сначала назывался
электроэнергетический, потом - факультет информатики и вычислительной
техники, затем - научно-учебный комплекс информатики и процессов управления.
Сейчас называется факультет информатики и процессов управления. В 80-е годы
я работал по договорам с "девяткой". И передо мною поставили вопрос: ты
можешь заниматься своим эсперанто, но за границу мы тебя не выпустим. Имей
это в виду!

- Так вы и сейчас, наверное, невыездной?

- Нет, сейчас с этим в порядке. Я продолжаю работать в "девятке". И люди, с
которыми я работаю, например, недавно были в Канаде. Хотя, если честно,
сейчас опять начинаются сложности с выездами. Сложности возникают у ученых,
которые соприкасаются с секретами. Думаю, что, наверное, это оправданно.
Слишком уж много мы, ученые, им, иностранцам, наболтали и наговорили.

- Вы можете ответить на простейший вопрос: для чего они вообще нужны, эти
самые эсперантисты? Насколько я понимаю, всего лишь для сближения людей
разных национальностей и для (пусть звучит несколько банально) развития
дружбы между народами.

- Совершенно правильно понимаете. Если взять тему: чем занимаются
эсперантисты во всемирном масштабе, то прежде всего это встречи! Цель -
человеческое общение, контакты, дружба. Кстати, в науке прослеживается то же
самое. Особенно такие встречи были развиты и практиковались в советское
время. Люди ездили на конференции, симпозиумы, конгрессы. И на самом деле
они съезжались в одно место, в один город не слушать доклады, а знакомиться
друг с другом. Пригласить в оппоненты своего коллегу, договориться,
поспорить, обменяться информацией. Кстати, в Европе до сих пор это модно. К
нам в клуб постоянно приходит расписание их встреч и конгрессов на ближайший
год. Кого там только нет - и зеленые, и филателисты, и кинолюбы, и просто
семьи с детьми. И все эти встречи происходят в рамках движения
эсперантистов. Каждую неделю у них в Европе какой-нибудь конгресс. Но это
все не крупные встречи.
А вообще, есть два крупных конгресса эсперантистов в течение года. Это
мировой универсальный конгресс эсперантистов и мировой молодежный конгресс
данной организации. На универсальный собираются до шести тысяч человек со
всего мира. А на молодежный - около тысячи. На молодежных конгрессах в роли
спонсоров выступают мэрии городов и правительства стран, где они проходят.
Поэтому на молодежных конгрессах очень большие скидки при заселении в
гостиницу. Для питания организуются "шведские столы". Поэтому посещение
молодежных симпозиумов обходится для участников довольно дешево. По этой
причине наши русские эсперантисты весьма любят ездить на подобные конгрессы.

А на универсальные конгрессы ездить дороговато. По деньгам получается то же
самое, что обычная туристическая поездка на отдых за границу. Другое дело,
что там тебя ждут единомышленники и ты сразу попадаешь в большущую компанию,
где имеешь возможность познакомиться с эсперантистом из любой страны мира.

- Чем занимаются эсперантисты на конгрессах?

- Отдыхают! Днем встречаются в основном в группах по интересам. То есть если
вы ученый или музыкант, то можете найти своих единомышленников. Таких групп
по интересам на конгрессах насчитывается до 60. Обязательно организуются
экскурсии по достопримечательностям городов, где проходит конгресс. Кроме
ежевечерних дискотек в заключение конгресса всегда проходит Большой
международный бал. На бал кто хочет приходит в национальных костюмах. Балы
проходят обязательно с большим количеством шампанского, пива и коктейлей.
Помимо этого на конгрессах ежедневно проходят концерты. Причем на
профессиональном уровне. То есть приезжают профессиональные музыканты,
поклонники эсперанто и дружбы между народами, и своими силами организуют
концерт. Далее. На конгрессах проводятся различные конкурсы. Например,
конкурс риторики (ораторского искусства на эсперанто).

- Были ли случаи, чтобы наши красноярские эсперантисты знакомились с
иностранцами, а потом между ними возникали близкие отношения... А затем и
семейные пары?

- Да. Было два подобных случая. Занималась у нас Зоя Шахян. Очень красивая
девушка. Папа у нее был армянин, а мама русская. И в конце 80-х годов в
каком-то лагере эсперантистов она познакомилась с немцем. Этот немец был без
ума от Зои. По уши влюбился в нее. Он начал постоянно приезжать в Советский
Союз и предлагать ей руку и сердце. Но девушка не соглашалась. Долго он ее
уговаривал... В конце концов уговорил. И с тех пор она живет в Германии. И
еще был случай. Лет пять назад наша девушка из Красноярска поехала на
конгресс в Италию. Познакомилась там с итальянцем. У них как-то быстро все
получилось, она почти сразу вышла замуж и там в Италии живет. Есть еще один
итальянец, тоже эсперантист, Джованни Гросси. На одном из международных
конгрессов он познакомился с нашей русской девушкой из Красноярска Таней.
Она постоянно занимается в нашем клубе. Джованни тоже прикипел душой к Тане.
Уже пять лет зовет ее замуж, но она не соглашается. Но он не теряет надежды
и каждое лето прилетает в Красноярск. Уже раза четыре, наверное, посетил наш
город. В августе вот опять прилетал. Очередной раз подарил ей золотые
сережки, предлагал ей руку и сердце, но она опять почему-то отказалась. А
вообще, если рассматривать этот вопрос в масштабах России, то таких
случаев - сотни. И нужно отметить одну деталь: в основном не наши русские
парни женятся на иностранках, а наши девушки выходят за иноземцев замуж. Что
вполне понятно... Всему миру известно, что наши девушки красивы, интересны,
образованны...

- Будьте добры, пару слов об истории возникновения эсперанто...

- В 1905 году автором Зеенгофом, россиянином по происхождению, была
подготовлена книга "Фундаменто де Эсперанто" ("База эсперанто"). То есть
стандарт языка. В книге были перечислены 16 основных крупных правил
построения предложений в эсперанто. А также приведены более тысячи базовых
корней и образцы, примеры, как ими можно пользоваться. Это считается
стандартом эсперанто, который нельзя исправлять. А добавлять к этому костяку
новые слова можно. Некоторые слова ушли, некоторые пришли. Происходят те же
самые перемены, что и в любом другом языке мира. Например, все, что связано
с лошадьми, понемногу забывается, а с компьютерами, наоборот, прибавляется.
Отслеживанием новых слов в языке занимается Академия эсперанто. Она была
создана в начале ХХ века. Туда вошли филологи, лингвисты... И время от
времени они вводят в словарь эсперанто новые слова и строго следят за
сохранением чистоты языка.

- На вашей памяти были вундеркинды, которые бы через пару занятий уже
говорили на эсперанто?

- Запомнилась одна девушка, которая после четырех занятий принесла стихи на
эсперанто. Справедливости ради необходимо отметить, что до этого она
написала много стихов на русском языке.

- Тем студентам, которые приходят в ваш клуб с факультетов иностранных
языков, легче дается язык?

- Конечно! У меня как-то были в группе девочки-школьницы. Не помню, из какой
школы, но та школа была с расширенным преподаванием иностранных языков. И
они там у себя в школе учили английский, французский и немецкий. Придя к нам
в клуб, они хватали язык эсперанто, все его нюансы и правила, буквально на
лету! Я такого еще никогда не видел!

- А лично вам как быстро дался язык?

- Я выучил эсперанто за месяц. У меня был учебник, в котором было расписано
20 уроков. А вообще, если человек знает или помнит какой-то один иностранный
язык, то это значит, что четверть слов на эсперанто он уже знает.

- Как строится обучение на ваших курсах?

- Мы набираем по одной группе. Обычно человек пятнадцать приходят.
Продолжительность занятий для прохождения курса - два месяца. Регулярность
занятий - два раза в неделю. Одно занятие продолжается два часа. Грамматика
в эсперанто очень легкая. Наши слушатели проходят курс грамматики за два-три
занятия. А потом идет обычное накопление словарного запаса. Как и в любом
другом языке - чем больше, тем лучше!

ЛЕВ.